1 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:53:04 ID:gVdleJwi0NIKU.net
昔、表彰式の時に太田房江さんていう大阪府知事ですら土俵に上がるのを断られたんだけど


2 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:53:50 ID:c4sEEl/x0NIKU.net
変える必要がないから
4 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:54:30 ID:gVdleJwi0NIKU.net
正当な理由ってあるの?
7 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:54:56 ID:bXLTE0tpaNIKU.net
>>4
伝統だから
16 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:56:19 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>5
>>7
だからさ
神事や伝統になった根拠って何なの?ってこと
そしてそれは現代でも守らないと駄目な合理的な根拠なのか?ということ
31 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:00:01 ID:H0osG8RY0NIKU.net
>>16
宗教の教義に根拠とかナンセンスだろ
守るから教義なんだもの守らなきゃだめだろ
これを女性.蔑視だと思うほうがおかしい
45 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:02:18 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>30
>>31
だからさ
大相撲という競技に女性.も参加させろということではなく
例えば表彰式や断髪式のような時でもNGというのは
現代の価値観と照らし合わせても合理性.がないし
こういう部分は変えていけばいいんじゃないのということなんだよ
8 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:55:06 ID:WtcBoBs+0NIKU.net
女は穢れというのが日本神道の教義だからな
11 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:55:38 ID:/KPjBVL8KNIKU.net
この国は古い慣習にはうるさい
12 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:55:42 ID:O4ygJImpaNIKU.net
女子相撲って知ってる?
17 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:57:32 ID:gVdleJwi0NIKU.net
例えば引退するお相撲さんの断髪式ってあるけど
あの時すら女性.は土俵に上がれないんだだよ
合理的理由何もないよね?
18 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:57:33 ID:c4sEEl/x0NIKU.net
伝統を変えるほどの合理的な理由も無いから
20 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:57:58 ID:ZwtFPwUx0NIKU.net
何故女が入れるように変えることを『改善』って言ったの?
神事だからが正当な理由だろ
25 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:58:59 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>20
神事だからという理由なら今の時代でも性.差別が許されるの?
37 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:00:35 ID:O4ygJImpaNIKU.net
>>25
許されるから女人禁制の島が世界遺産になったんだよ


は い 完 全 論 破
24 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:58:54 ID:T6XaaGv9MNIKU.net
>>21
神事だからだぞ
34 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:00:22 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>24
それならそれで
女性.でも土俵に上がれるというルールを新しい神事として決めたらいいだけでは?
別に不都合があるわけでもないよね
48 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:02:50 ID:H0osG8RY0NIKU.net
>>34
不都合はあるだろ
長い長い歴史の中守ってきたものをぶち壊そうというのかこの歴史修正主義者め
59 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:05:57 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>48
だけど別に相撲の他のことで時代とともに変わったことあるよ
女人禁制という部分だけ伝統だからという理由で変えないのは何故?ってなるし
26 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:59:29 ID:EhU3tqBf0NIKU.net
伝統に合理性.を求めることが意味不明
29 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:59:56 ID:c4sEEl/x0NIKU.net
あれを性.差別とか言い出したら沖ノ島とかどうなるんだよw
32 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:00:04 ID:T6XaaGv9MNIKU.net
男の巫女さんもいないよね
36 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:00:32 ID:gkcasq3urNIKU.net
女性.専用電車……
40 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:00:58 ID:c4sEEl/x0NIKU.net
女が土俵に上がれないと何か不都合でもるのか?
47 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:02:34 ID:Kb/ChBdb0NIKU.net
>>40
むしろ上げること認めていく方向で寛容になるほど
歴史的文化的価値が落ちて利益すら失われそうだね
52 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:03:24 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>40
あるでしょ
引退り式の断髪式で女性.だからと言う理由だけで知人でも奥さんでも土俵に上がれないんだよ
55 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:04:35 ID:c4sEEl/x0NIKU.net
>>52
お相撲さんの奥さんや知人なら断髪式で土俵に上がりたいと思うほど非常識な人は居ないだろうな
63 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:06:31 ID:Kb/ChBdb0NIKU.net
>>55
旦那のメンツ潰そうとか
産業潰そうとかいうものだよな
そんな態度取っていれば将来も厳しくなりそうなものだね
41 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:00:59 ID:e5O6Sp9EaNIKU.net
俺的には上がってもいいよ
回し姿で相撲とってくれるなら
56 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:05:22 ID:mPFc5seEaNIKU.net
戦いの場だから
非戦闘員だとしても危険な戦場に女性.を晒すわけにはいかん
66 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:08:13 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>56
仮に女性.が総理の時代があったとして
表彰式に総理が土俵に上がれないというのがあってもいいの?おかしくない?
73 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:10:18 ID:mPFc5seEaNIKU.net
>>66
おかしくないよ
男だけど総理だから女子トイレ入ります!って言ってOKなの?僕よく分かんないな
60 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:06:03 ID:pmdzLgXv0NIKU.net
女を土俵に上げられるようにすることが合理的になる意味もよく分からんけどな
65 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:07:55 ID:LmvTFwMupNIKU.net
差別だろ
許すな
68 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:08:43 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>65
明確な差別だと思うよ
差別なのに神事だからという理由に逃げてるだけ
70 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:09:04 ID:c4sEEl/x0NIKU.net
沖ノ島なんて大昔から今に至るまで女人禁制な部分も世界遺産に認定された理由の1つだからな
84 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:11:54 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>70
意味が分からない
世界遺産に認定されることが正しいことであり上位の存在みたいなことになってるよね
それは単に当事者たちがそれを望んで接待して登録してもらったというだけのことであり
正しいから登録されたということとは全く別問題
92 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:13:43 ID:c4sEEl/x0NIKU.net
>>84
馬鹿なのか?
世界遺産に正しいかどうかなんて関係ないだろ
長い事変わらず続いて来たってことが重要
相撲も同じ
108 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:16:42 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>92
でも相撲も結構伝統の部分変わってるから
71 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:09:09 ID:xHqAnXjidNIKU.net
高野山なんかは女人禁制やめて入れるようになったから相撲もそのうち変わるっしょ
89 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:12:50 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>71
そう言われたそうだね
今では観光客が世界中から男女問わずやってきてる
そしてそれで「何の問題もない」
76 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:10:32 ID:gVdleJwi0NIKU.net
土俵は神聖で神の儀式をする場だからというもっともらしいことを言うけど
その神事に「女性.は参加させない」という考えがすでに性.差別だと気づいて欲しい
83 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:11:49 ID:xHqAnXjidNIKU.net
伝統つっても他のいろんな部分はタヒぬほど変わってるのに女人禁制だけは変えないっつう理由もないわな
88 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:12:39 ID:Kb/ChBdb0NIKU.net
>>83
相撲も営利目的な部分も強いし
変えたところで別に得しないんだから
維持していたほうが社会的価値高まっていいんじゃね
97 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:14:29 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>83
言いたいのこれ
他の伝統の部分は案外変わってきてるんだよ
だから「女人禁制の部分だけかたくなに守ろうとする」という点には合理性.が本当にないんだよ
103 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:15:35 ID:c4sEEl/x0NIKU.net
>>97
神事で女人禁制はそれだけ重要だってことだろ
わかれよ
95 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:14:23 ID:O5s3Lgm40NIKU.net
>>1の理屈で言えば
男子校や女子校もだめってことになるな
114 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:17:23 ID:gVdleJwi0NIKU.net
高野山も女人禁制を解禁したけど何問題ないよ
繰り返すけど何も問題ないよ
123 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:19:36 .net
>>114
解禁しなくても問題ないよ
115 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:17:24 ID:KhcFAOC8rNIKU.net
男子禁制の女相撲でもやれよ
119 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:18:21 ID:gVdleJwi0NIKU.net
あのね
大相撲という競技に女性.も参加させろというのなら
これはもう別の競技、ルールになるからそれは違うと思うけど
表彰式や断髪式ですら女性.はNGというのは、別段守り続けないと駄目なほどの合理性.がないんだよ
124 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:20:11 ID:997UBGn70NIKU.net
>>119
逆だろ
女が入るために相撲協会巻き込んでルール改変しないといけない合理性.を提示しろよクソマ〇コ
136 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:23:00 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>124
性.差別だから
141 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:24:15 ID:Pk0J9OcG0NIKU.net
>>136
性.合理だから
122 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:19:22 ID:O4ygJImpaNIKU.net
仏教の聖地持ち出して比較しようと論点すり替えるアフィカス
132 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:21:55 ID:gVdleJwi0NIKU.net
むかし内館牧子っていう横綱審議員の人が
宝塚歌劇や歌舞伎の女形を例に出して、だから相撲も女人禁制でokというニュアンスのことを言ったけど
正しいたとえじゃないと思うよ
客ですら女性.だからという理由で土俵に乗ったらだけという相撲の話とは違うんだから
133 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:22:09 ID:0jXnvA860NIKU.net
こういうのは差別じゃなくて区別だよ
男が宝塚の舞台に上がれないのと一緒だよ
153 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:26:24 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>133
だかれそれは違うんだよ
大相撲に女性.も参加させろという話じゃなくて
表彰や断髪式ぐらい性.別関係なくてもいいよねっていう話だよ
宝塚でもコーナンとか伊藤園の男社員が舞台に立って挨拶してるよ
158 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:27:28 ID:ycfGULlc0.net
>>153
土俵はダメだろ馬鹿じゃねえのこいつ
160 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:27:41 ID:ZwtFPwUx0NIKU.net
>>139
神様がいないことも証明されてないけどな
>>153
宝塚は神事じゃないからな
161 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:27:48 ID:4t4LxRFh0NIKU.net
>>153
宝塚詳しくないんだけど元々舞台に男性.が上がって挨拶しちゃいけなかったのか?
174 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:29:46 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>161
だから
劇団員として男性.を受け入れることと
単に舞台に立つことさえ許さないということは違うでしょと言う話なんだよ
宝塚は音楽を演奏する人に男性.はいるんだよ
204 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:35:28 ID:4t4LxRFh0NIKU.net
>>174
演奏者に男がいるってことは宝塚は元々男OKなんだろ
相撲は土俵に女上がるのダメって明確なルールあるんだからそれを撤廃させようとする意味が分からん
>>1は何がしたいわけ?
宝塚の主役を男がやってもいいだろ!って男が主張したら受け入れるわけ?
137 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:23:22 ID:X5NyTEw+xNIKU.net
なんか散々に反論出てるのにまったくそれに反応せずに
ひたすら壊れたレコードみたいに同じことを繰り返してて>>1は頭大丈夫なのこれ
156 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:27:14 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>137
それを言うなら壊れたラジオだろ
そしてそれを言うなら、ひたすら神事だからという理由しか言わない方が壊れたラジオ状態だし
177 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:30:21 ID:UnNEbtL1dNIKU.net
>>156
壊れかけのレディオと混ざってない?
167 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:28:46 ID:ZwtFPwUx0NIKU.net
>>156
ラジオが壊れてどうすんだよwwww
レコードが壊れたから同じところを繰り返すんだろwwww
180 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:31:23 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>167
壊れたレコードなんてはじめて聞いた表現
そもそもレコードなんて誰も触れたこともないから
ジジババでもない限り
186 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:32:25 ID:UnNEbtL1dNIKU.net
>>180
本当の幸せ教えてよwww壊れかけのレディオwww
205 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:35:34 .net
171 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:29:36 ID:Ibd/rxhkHNIKU.net
ラジオは壊れても繰り返しません
181 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:31:28 ID:zCtcKhpf0NIKU.net
別に女性.蔑視してるわけじゃないじゃん
昔から土俵は神が宿る神聖なもので女人禁制とされていた
その伝統を守っているだけ
188 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:32:46 ID:gVdleJwi0NIKU.net
>>181
はい、差別
神が宿る神聖な場所=女性.は立ち入ってはダメ


これは言い換えると女性.を不当に神聖さを汚す存在と言ってるわけだから
明確な性.差別だね
その書き込みが証明してしまってる
200 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:34:35 ID:ZwtFPwUx0NIKU.net
>>188
そもそも神道では女性.は穢れを持つ存在だから差別されてるよ
182 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:31:43 ID:gkcasq3urNIKU.net
自分で土俵つくればいいじゃん!
184 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:32:19 ID:zCtcKhpf0NIKU.net
男だけどレディースデーとかで女が得ばっかりするのはおかしいと思うんだけど何故改善されないのか
209 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:36:01 ID:i3AIB7Qp0NIKU.net
>>184
女の方がよく買い物するから
215 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:37:36 ID:ZwtFPwUx0NIKU.net
>>184
ホントの男女同権主義者ならレディースデイなんか女をバカにしてると反発しなきゃいけないんだけどな
194 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:33:34 ID:I5gvIIuC0NIKU.net
そういや相撲どころか高校野球も未だに女子部員のグランド立ち入りを制限してんだよな
最近ちょっと解禁されたみたいだけど、未だに芝の部分までで土の部分に入っちゃダメとかなんとか
198 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:34:18 ID:89nurg9p0NIKU.net
女人禁制の所より男子禁制の所の方が遥かに多いと言う事実
211 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:36:33 ID:gVdleJwi0NIKU.net
結局、女性.は穢れた存在だからという差別意識がルーツの決まり事でしかないのは明白だね
そういう差別意識が発端で生まれただけのルールを
伝統だからとか神事だからという言葉で煙に巻いてきたにすぎない
228 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:38:55 ID:Pk0J9OcG0NIKU.net
>>211
昔は女性.=母は守るべき存在であり、平和の象徴なわけ
土俵が女性.禁制なのは、理由が逆
戦いの場に上げないためなわけ

理解したかハゲ
213 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:36:42 ID:zCtcKhpf0NIKU.net
この国がどれだけ女性.優遇されているか知れ
219 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:38:16 ID:nI8hl9gC0NIKU.net
女子トイレになぜ男が入れないのかと文句言ってるのと変わらないんだけど
247 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:44:14 ID:I5gvIIuC0NIKU.net
土俵に入れないことで生存に支障があるか?
土俵に入れなかったら信仰の自由が脅かされるか?
土俵に入れないと参政権などの社会参加の機会が奪われるか?

そんなことはない
こんなのはただのしきたり、伝統、文化に過ぎない
旧態然としているから近代化すべきという議論は好きなだけやればいいけど
伝統的文化を破壊して近代化しなければならない合理的必然的理由なんて存在しない
282 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 14:05:05 ID:och4IKql0NIKU.net
男子禁制があるなら女人禁制は差別じゃない
男はどこでも立ち入りが赦されて女だけ駄目と言うなら差別
328 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 15:18:35 ID:oTr8v6dJpNIKU.net
そもそもスポーツにおいて性.差問題を出してくるのがナンセンスだと思う

男性.女性.と明確に区別しているからこそ女性.が活躍する場面もあるわけですし

そこの性.の壁は決して差別ではない。
女性.力士が男性.力士と対等にやり合えるはずもなく、女性.スポーツ選手が男性.スポーツ選手と同じ土俵に上がると悲しいかな大きな実力差が生まれる。

男女差別なく活躍の場をもうけるには必然的に男女別れていておかしくない

男性.の競技場なのだから女性.は上がれません。で納得するしかない
334 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 15:25:04 ID:eTnzi9g0pNIKU.net
>>328
女子スポーツは廃止すべきだろうね
無差別だけにするのが公平だと思う
例えば男子より明らかに遅い「女子で100m走世界1位」に価値を認めるなら「身長160cm以下で世界1位」とかにも同様に価値を認めないとおかしいね
339 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 15:30:22 ID:6LqTCRAn6NIKU.net
>>334
まあ、そこだよね
所詮、差がない区別すべき境界として決まってるんだからね
本当に差をなくしたいなら本格的に能力主義のみの採用になる

少なくとも今の社会の仕事の形としては確実に女性.は賃金も雇用も減る
でも払う金は莫大に増えるんだよね